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<中庭コーヒールーム過去ログ>
2000.12月後半<剣と鞭が旬>
資料として残したいもののみ抜粋しています。個人的やりとりや更新情報などは削っています。
しかし裸ネタなどはおおいにイキ。‥‥‥‥ご了承下さい。裸ネタは特に赤で表示!下着ネタはピンク。

[98] 今日は1日 投稿者:桐原アキラ 投稿日:2000/12/16(Sat) 20:27:24

★副長へ
こんばんは。今日は1日・・・すっごく幸せでした、ありがとうガーンジー副長・・・話しかけてもらえるなん
て(涙)応援してよかった(TmT)
それにポップアップのニューイヤーグリーティングカード、作られていたなんて、お優しい〜v 喋り方もふん
わりしていて、手先が器用なところもステキです。ますます副長派・・・v こうなったら「ガーンジー海尉を
そっと見つめようの会」でも作っちゃおうかしら、な〜んて(笑)
なにはともあれ、これからも海軍で、頑張ってくださいね〜

★平田館長さま
こんばんは。冷え冷えアキ〜ラです(笑)
「美女ありき」は、日本では販売orレンタルはされているのでしょうか。もしされているのなら見たいなあ。
でも100年記念(!)やっているくらいだから、相当古い映画のようですね。すごいです。さすが英雄!(い
や、主人公はエマ夫人でしょうに・・・英雄?(笑))
館長、切手入手、頑張ってくださいね。

年賀状は、館長のように来た分だけ出す方式に変えたほうがいいかもしれませんね。年賀状って、手書きなんか
にしてしまうと1枚1枚かなり時間がかかって案外大変ですしね〜・・・。
ネットって、元旦までが締め切り、という感じなので、ありがたいです。

ところで、今更という感じなんですが、今日あらためてアイコンの画像イメージページをじっくり見て、平田館
長の表現のお力に敬服致しました。1人1人の性格がちゃんと表情に出ているようで・・・。思い違いかもしれ
ませんけれど、なんだか、おお、と思ってしまいました。さすがです。

★サムソンさん
う〜ん、ヒドイですねえ、館長。
でも、でもねサムソン、サンタの赤い服!似合うかもしれませんねv(追い詰めてる?)
大丈夫!平田館長はセンス抜群だし、何もかもあのお方に任せていれば、悪いほうには行きません、ええ!
と、いうわけで、サムソンさん、クリスマスには頑張ってねv(笑)
でも働きすぎには気をつけてくださいませ。いざとなったらわたしが臨時の給仕に!(←誰もこなくなるって)

ではでは、長々と失礼致しました。(ホントに長い・・・かもι)

アイコン増やしたいです。 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/16(Sat) 22:04:52

自分で書いてて気が付かなかったんですが、映画の100年記念切手は1996年発行です。
その時点で100周年だったんでしょうね。『美女ありき』が何年の製作なのかは、今この場
で調べられないので(映画のエンドロール見ればわかるかも)この映画自身が100年前のものかは不明です‥‥
白黒ですが多分100年よりは新しいんでしょう。50年くらい前だったり??
>「美女ありき」は、日本では販売orレンタルはされているのでしょうか。
ないと思います‥‥‥
実は夏にTVの例の番組でネルソンとナポレオンの回が放映される前、
番組製作のリサーチスタッフから、ネルソンの時代の海戦が入っている映画があったら撮影の
参考にしたいので教えて欲しいというメールをいただいたんですが、自分でもそれ程映画は分
かりませんでしたから、その当時まだ見たことなかった『美女ありき』を、「見てないので内
容は分かりませんけど」と注釈を付けた上で紹介しまして。
返って来た返事が、「残念ながらビデオでは出ていないようです」とのことでした。
リサーチの人だから一応きちんと調べただろうと思って信用してます。
切手は頑張って入手したいです、ネルソンが後ろ姿で出てますし。
もちろん前向いてるのがヴィヴィアン・リー。

>アイコン
うはは、そうでしょうか。まあ、とりあえず自分の持ちキャラなので、性格は把握して描いて
いますけど。もっと増やしたいですねえ。個人誌読まれていない方でも「使いたい」と思って
いただけるようなキャラを描きたい。あとネルソン関係も。これは肖像画がきちんと残ってい
るのでボライソーと違ってかなり描きやすいです。(見て描けばいいので)
ハーディはアレですが、エドワード・ライオウ艦長なんて美化する必要無くかっこいいですし。

赤い服‥‥ 投稿者:給仕@サムソン - 2000/12/16(Sat) 22:10:32

うむむ〜〜‥‥世の中、給仕関係の人間は、この時期みいんなサンタの格好を強いられてるようでやんス。
買い出しに街へ行ったら、どこでもみんなあの赤い帽子や服を身に付けてるんでやんスよ。
はぁーー。こりゃもう諦めて着るしかねえでやんスね。
それからガーンジー副長からの伝言でやンス。今日は副長、アルバイトで館内を巡回中でして。
「女性に応援されるなんて滅多にないので‥‥嬉しいです。ありがとうございます!
そっと見つめるなんて、ドキドキしてしまうな。また声かけて下さいね」

[ 投稿者:ストライピー - 2000/12/17(Sun) 00:18:47

「美女ありき」は1940年に英国で製作された映画です。撮影は戦火を避けハリウッドで行われました。た
けうち様も書かれていますように、ローレンス・オリヴィエ、ヴィヴィアン・リーが互いに妻、夫を持つ
身でありながらの4年に渡る不倫の末結婚にこぎつけた時期の撮影ですので、実生活そのままに熱々の演技
となっております。又、当時英国は、ナポレオンの侵攻にさらされていた1805年同様にナチスドイツの侵
攻にさらされていた時期ですので、戦気昂揚映画という側面も持ち合わせています。
 国内版ビデオは、ずいぶん前にVHS、LD(私の持っているのはこちら)が出ていましたが現在は両
方とも廃盤となっています。現在入手できるのは、英国で発売されている、VHSのみです。ただしPA
L版ですので、そのままではNTSC方式の日本で見ることはできません。PAL対応のビデオデッキと
モニタが必要になります。レンタルは残念ながら一度も見かけたことはありません。

 この映画でのネルソンの制服は、実際にネルソンが着ていたものが残っている為もあり、よくできてい
ると思います。ただし、最初にネルソンが登場したナポリでのウィリアム・ハミルトン邸での制服は、袖
のカフスが1787年-1795年規則とは異なります。それに最初にアガメムノンが礼砲を撃つシーンでのエンス
ンがアイルランドが併合された1801年以降のものでありました。
 副官の制服ですが、手持ちの資料には全然記載がないため解りません。正式に規則で規定されたものは
なかったと考えられますので、普通のレフテナントと区別がつくように左肩に片肩章をつけていた可能性
も否定できませんね。これがコモドアや軍港司令官の制服なら解るのですが。

しまった 投稿者:ストライピー - 2000/12/17(Sun) 00:22:23

しまった、タイトル付け忘れました。
おまけに「削除キー」を入れなかったので削除もできないし。
ごめんなさいm(._.)m ペコッ

旗とか袖とか 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/17(Sun) 17:52:36

わわーーすごい細かいチェック!
さすがですね、パッと見てすぐに「あれ変だぞ」って気が付くものなのでしょうか。
そういえば袖は「ポケットの蓋みたいな形のだなあ」(←たしかそうでしたよね)と気が付いたもの
の、それっきり素通りしていました‥‥
意識が低いのでしょうか私ったら。
ビデオは一回出ていて廃盤ですか。それは残念ですが、もしかしたら中古で手に入る可能性もあるわ
けですね。まあ、LDデッキは持っていないので手に入れても見られませんが。
せっかくDVDの時代になったのですから、名画の復刻という形でDVDを出して欲しかったりします。
>副官の制服
ストライピー様がお分かりにならなければ、わからないままということで諦めるしかないか‥‥‥
もし何か情報が新しく手に入った場合は、是非御教示下さいませ。
ミスタ・ブラウンeの制服が海尉のものそのままなので、どうにもカッコが付かないんです。

Re: 副官のしるし 投稿者:とーこ - 2000/12/18(Mon) 20:40:39

>副官のしるし
これって、普通の海尉の上衣に金モールみたいのがついているんじゃありませんでしたっけ? 
ボライソーの何巻か忘れたけど、ジェナーが誰かに「何者だ?」って誰何されるけど、上衣の組
み紐を見た相手が「あぁ提督の副官か」ってわかる…ていうシーンが、あったと思う。
 あと25巻でエイバリーと再会したアダムが、もうエイバリーの上衣にadmiral's aide (flag
lieutenanat) であることを示す twisted gold lace が付いてないと気づく…というシーンがあるんです
よ。このtwisted gold lace っていうのがたぶんジェナーの組み紐と同じなんだと思います。
 旧海軍も参謀は金モールを付けてましたよね(あまり詳しくない。どなたかフォローしてくだ
さい)。それってこの伝統から来てたりしないかしら??

ねじり肩章 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/18(Mon) 23:29:06

という表現がどこだか忘れましたが、載ってたんですよね。twisted gold laceというのがそれなのでしょうか?
仕方ないからどっかに聞いてみようかしら、英国海軍とか、海事博物館とか。
はっきりしないと気持ち悪いですわ。(ーー;)
当分想像で描くしかないのでありますね。

左肩の 投稿者:サマキ - 2000/12/18(Mon) 23:39:49

ええっと、副官の制服の話題に入らせて下さいな。
ボライソーでは複数箇所記載があったと思うのですが、今見つかったのは22巻の25頁の終わりから5行目です。
「左肩には(略)、副官たる地位を示す金モールのひねり記章が付いている」
片方だけなんだ〜、見た目にバランス悪くないのかなあと思って、なんとなく印象に残ってました。
最近、髪が1本の半分だけ白髪になっていることがよくあって、真っ黒な髪の中できらりと目立ちま
す。鏡を見る度、エイちゃんの若白髪を思い出します。

ツイスト 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/18(Mon) 23:45:42

サマキさま
おおう、情報ありがとうございます!
ひねり肩章でしたか、まあツイストだからいいか。(と記憶の違いをごまかし‥‥)
左肩でしたか、なる程。やっぱ左、あのジョサイアの服はあれが正式な副官の格好だと思っていいのですね。きっと。
マスタ&コマンダーも左肩章だったし、任官
3年以内の艦長は右のみだったし、けっこうかっこいかったりします。個人的な意見なのですが。

と書きましたが 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/18(Mon) 23:51:21

冷静によく読めば、記章なのですね、肩章ではないですね。
もしかしたらバッジみたいなものだろうか‥‥
肩につくもの‥‥??うーーん、
これって結局不明なままってことかしら‥‥。(^^;)
??????

どんどん長くなって・・・。 投稿者:サマキ - 2000/12/19(Tue) 00:10:26

さらにエイバリーで探してみました。
21巻の155ページ3行目から。
「エイバリーは、白い襟の折り返しのある新調の上衣に、金モールの縁飾りがぴかぴかの三角帽といういでたちで」
これは服の描写ですねえ。あと、同じ21巻の163ページの終わりから7行目には、
「一方の肩に提督付き副官であることを示す金モールのひねり肩章を付けた海尉」
とありまして、記章だけでなく肩章という表現も使われています。どんな金モールが載っているのか、だ
んだん分からなくなりますけど、興味もわきますねえ。

肩章のお話 投稿者:ストライピー - 2000/12/19(Tue) 22:36:14

>パッと見てすぐにあれ変だぞって気が付くものなのでしょうか
なはは、私の見方が変なだけです。純粋に映画として鑑賞もしますが、こういう歴史ものだと、細かいと
ころをチェックするのも楽しみのひとつなのです。それに「美女ありき」は20回以上みてますからよけ
い変なとこばっかチェックしてます。ほかにも色々あるのですよ、たとえばネルソンがアイパッチしてるとか。

>副官のしるし
副官は、adjutantではなく、flag lieutenantでしたか。一般的に軍における副官はadjutantだと思っていたもので
すから、資料でadjutantをいままで探していました。
flag lieutenantについては、記述のある資料がありましたが、特に制服については書かれていませんでした。
ただ次の文章がありまして悩んでおります。「There were no specific rules governing the appointment,and custom
seems to have varied somewhat.」というものなのですが、「任命に特別なルールはなく」というのは解るの
ですが、and custom seems以降がよくわからんのです。これが「特別に見える違いを持っていたと」すれ
ば、twisted gold laceがついていても不思議ではありません。
twisted gold laceというのは金糸の組紐ではないのでしょうか、これでしたらナポレオン戦争中の英国陸軍ラ
イフ・ガーズの将校が肩章としてつけていました。現在の軍で普通に見かける右肩から下げている参謀肩
章の飾獅ヘaiguilletteと呼ばれ、epauletではありませんし。なおこの参謀肩章はナポレオン戦争中のフランス
大陸軍で始まったようです。
王国海軍では1812年以降だとlieutenantも右肩に肩章をつけるようになったので、twisted gold laceを肩章
としてつけてるなら、左肩しかありません。ちょっと見た目のバランスが悪そうですが、この時代片肩章
はごく普通でしたし、両肩に肩章をつけていても、片方は房飾り無しなんてのもありましたから、まあ良
いのでは。A・ケントもaiguilletteと書いといてくれれば悩まなくてすむのになあ。

[100] アダム好きですよ〜♪ 投稿者:めぐる★ 投稿日:2000/12/17(Sun) 21:40:55

ディックとアダムって似ているようでやっぱり違うなぁと思う所はあるけれど、将来が楽しみですね。
アダムもプレッシャー多そうだから頑張って欲しいなぁ・・・
それにしてもディックの最後の言葉・・・またしんみりしてしまいました(泣)

英国の俳優さんってあまり知らないんですよね。
女優さんなら、いいなぁと思っているのがMASK OF ZOROのヒロインをやったキャサリン・Z・ジョーンズ・・・だったかな。
彼女ってラテン系の人かと思ったら英国人だったんですよね。
俳優はなぁ・・・ミーハーなので、そっち系の俳優しか知らないんですよね(爆)
(友人に云わせれば濃いのが好きなんだねとのこと・・・そうか?(汗))
髪とか目の色は今はどうにでもできるけど、雰囲気が「うんうん、この人なら!」ってのは思いつかないですねぇ。
それにあちらの方と日本人の美的感覚は微妙に違うんじゃないかなぁと思うところもあったりするので(苦笑)

ところでこのアイコンの九尾の猫鞭(「むち」と入れたらコレ→が出た(汗)「(`=´)/~~~~~~~~~~ペシ
ィッ!!!」)は私の友人にウケてしまいました。
いやその・・・武器の話をしていて、その中の一つの鞭のデザイン(爆)を考えていたのです。
「こんなのもあるよ」とこちらのアイコンを見せたのですが、「イヤーッ、それはやめて!」と云われてしまいました・・・
「何故?」と聞いたら、「それは女王様が持つものよ!」と・・・(汗)
何を想像してんだーーー!?Σ( ̄□ ̄;

■サムソンさん
コーヒーいいですね〜ぇ♪
昔は今より胃腸が弱くてコーヒー飲めない人だったんですが、最近やっと大丈夫になってきました。
コーヒーでも紅茶でもOKですわ。最近はカフェラテが好きでよく飲みます。
今日は紅茶でチャイ作って飲みました♪
トンカツは私も好きです♪
でも最近はチキンカツが多いかしら・・・(汗)
そうね、今度はディック偲んでトンカツ食べようかしら・・・(爆)

Re: アダム好きですよ〜♪ 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/19(Tue) 00:04:49

>女優さん
キャサリンは地黒で、そばかすがあって髪は黒で、気が強くて、となるとイタリアか南仏あたりのイメージがしています。
なんとなく若いころのソフィア・ローレンとかね。←濃過ぎ?
>九尾の猫鞭
って、SMの女王様と同じなの???女王様のはもっと長いやつ(猛獣使いの)じゃなかったのか
な。女王様によって違うのかしら(^^;)
でもね、猛獣使いの鞭なら武器になると思うんですよ。長いから後方からの攻撃も可能だし。
でも懲罰用の九尾の猫鞭では、武器にならないんじゃないかと思いますーー。
敵に肉迫しないと打てないじゃないですか(笑)よっぽど体力の高いキャラがお遊びで装備するとか‥‥
電撃仕様ならいいかなあ。
一発必中のプラスアルファがないと危なさそうです。

Myキャサリン 投稿者:たけうち - 2000/12/22(Fri) 01:08:46

横レス失礼します。
私の頭の中のキャサリンはレイチェル・ワイズというイギリスの女優さんです。ちょいと若過ぎなんです
が。↓

レイチェル・ワイズさん 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/22(Fri) 02:10:09

たけうち様の示したかったのはこちらで。
http://www.geocities.com/Hollywood/Set/2851/

この家型アイコンいいんだけど、ときとして不便ですね。直接アドレスが見えないし。

綺麗な人ですねえ。そうかあ、たけうち様はこんな風に想像されてるのですね。なるほど。
最近気付いたところで、ビバヒルのジーナとかは‥‥どうでしょうか。キツイ感じの美人。

投稿者:たけうち - 2000/12/22(Fri) 13:41:25

大変失礼致しました☆>館長
ちょっとそろそろ自分の中でキャストを考えて見ようかなーと思っている今日この頃です。

[102] No.98へのレスです 投稿者:館長@平田瑠華 投稿日:2000/12/20(Wed) 00:21:59

あまりに長いので、こっちに書きます。
おお、貴重な書き込みがいっぱい(^^)ありがとうございます。
もうこれはログ取るしかないですね。思った時にしないと消えてしまうから。
>ストライピー様
20回も見たんですか。それはさすがにチェックは入りますねえ。
関係ないですが、私も『ゾンビ』なら何回も見たのでディレクターズカットバージョンで、どこが増えてる
箇所かいっぱつで分かったものです。
ま、それはともかく。ネルソンのアイパッチ‥‥(^^;)なんかやけに人相が悪いみたいで、ある意味か
っこいいかとも思いますけど。実際はアイパッチはしなかったそうですからねえ。
副官の印‥‥
やっぱ肩章でまとまりそうですね。房のあるものとないものがあるとか、海尉も肩章をつける時代があるとか
新しい知識が手に入ったので、どこから探しはじめればいいのか、手がかりができた感じです。
自分も 副官の英訳が分からなかった為に探し方でミスっていたようです。まあ、分かったからと言ってすぐに解決しませんが。
flag Captainは旗艦艦長ということで艦隊で一番の先任艦長ですよねえ。
flag Lieutenantは一番の先任海尉、というわけではないはずなんですが‥‥これは提督(付)の海尉という意
味なのでしょうか。提督=Fragかしらねえ。

Flag Captain 投稿者:ストライピー - 2000/12/20(Wed) 20:49:37

Flag Captainは艦隊、戦隊における先任艦長ではありません。概ね提督の気心がしれたお気に入りの艦長が
任命されました。例えば、ナイルの海戦におけるネルソンの旗艦艦長はエドワード・ベリーでしたが、彼
は海戦時任官3年未満の正規艦長でありました。又、トラファルガル海戦時も艦隊にはトーマス・ハーデ
ィより先任の正規艦長が何人もいました。ですからナイルの海戦時、ネルソンが戦死した場合どうなるか
というと、次席提督がいませんでしたので、指揮権はベリー艦長ではなく他の最先任艦長に移ったことに
なります。トラファルガル海戦時は、次席提督のコリングウッド提督が引き継いだのは言うまでもありません。
しかし、先任艦長では無いとはいっても、提督のお気に入りのFlag Captainともなれば威張っていたことでしょう。

Flag Lieutenantは、本来副官という性格のものではありません。その役割の本質は提督付きの信号係将校で
ありまして、艦隊向けの信号はFlag Lieutenantが指揮をとりました。任命方法もまちまちでして、旗艦の一
等海尉が選ばれることもあれば、eのつくブラウンやエイバリーのように提督について艦を渡り歩くことも
ありました。まあ、これも提督のお気に入りが選ばれたと思って差し支えありません。提督の影響力によ
る昇進も期待できたようです。しかし、トラファルガル海戦時に有名な信号を掲げたパスコ海尉のような
こともありました。
彼はヴィクトリーの一等海尉でしたが、ネルソンのFlag Lieutenantに任命されました。そして、二等海尉が
一等海尉に昇進し海戦を迎えました。これでパスコ海尉は将来の昇進を約束されたも同然だと思ったこと
でしょう。しかし、彼は海戦後大きな失望を味わうことになったのです。海戦後、各艦の一等海尉は正規
艦長に昇進しました。ところがネルソンのFlag leutenantであったパスコ海尉は、コマンダーにしか昇進しな
かったのです。つまり彼より後任の海尉に遅れをとったわけです。

Flag Captain 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/20(Wed) 21:48:17

そうなのですか、先任ではなかったのですね。なんとなく思い込みで書いてしまいましたが、このよ
うに訂正していただけると言うことがとても有り難いです。なんか得しっ放しですね、ここの掲示
板。ありがとうございます、ストライピー様。m(_ _)m" 
そういえばオリバー・ブラウンもたしか信号を出していた気がします。なんで副官がそんな仕事する
のかしらと不思議に思っていたのですが、なんのことはない「それが仕事」だったわけなんですねえ。納得。
>提督のお気に入り
昇進するかと思えば、提督自身が亡くなって損する‥‥無情ですね、戦時中って。
ボライソーの副官、現在はエイバリーですが、彼はこのあとどうなるんでしょうね。
提督が死んでしまったら、もう副官ではないし。また艦長職に戻れるのでしょうか、この場合。
スザナに振られて(?)海に戻った方がいいんじゃないかと思いますし。
それとも叔父の下で働く‥‥わけはないか。いろいろ気になります。
まあ、この先は25巻を読むまでのお楽しみなのですけど。

Re: No.98:話の蒸し返し 投稿者:とーこ - 2000/12/21(Thu) 12:49:18

平田さま&サマキさま>
 話を蒸し返しま〜す。
 エイちゃんの肩章ってepauletではありません。サマキさんの調べてくださった21巻P163ページ
の原文は、the lieutenant with the twist of gold cord at his shoulder。cordを辞書で引くと「紐」って意味
がでてくる。22巻P25は uniform with the twist of gold lace on the left shoulder です。
 ケント氏は別にepauletという単語を使ってないわけではなくって、海尉艦長の片肩章はsolitary
epaulet って書いてあるから、やっぱり副官のしるしは、肩章というほど立派なものではないので
はないか…と思うんですけど。

ボライソーの剣>
越境どころか、越掲示板レスですが(すみません。サマキさま。でも向こうはもう話題が変わっ
てるし)。
 私、消去法レスしかできないんですけど、ケント氏の公式HPによると、ボライソーの剣は、
制式の剣(regulation sword)ではなくって、柄の握りが制式のものとは全く異なるそうです。でもこれじゃ参考にはなりませんね。
 「ホーンブロワーが愛国者基金から贈られた百ギニの剣」だったら、海軍博物館だか海兵隊博
物館だかで撮った写真があるんだけど、ボライソー家の剣はそんな新しいものではないそうなので。
 以上まったく役に立たない剣情報でした。ゴメンナサイ。

はいからさん 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/22(Fri) 01:56:45

●とーこ様
上記の柴崎様の情報提供がありましたので、コメントはそちらに入れますが、
肩紐といったタイプのものであるようです。
なんか「ハイカラさんが通る」を思い出します。なんか時代が新しいイメージです。
>剣
いろいろ調べていただいてありがとうございます。
「柄の握りが制式のものとは全く異なる」というのであれば、丸い鍔がついてるもの(ひと時代前
の)かなあと思いますね。自分で調べないといけないかもしれません。はぁ〜〜〜。
でも調査は続けます。負けないわ。

[105] 良いなあ、良い! 投稿者:柴崎 薫 投稿日:2000/12/21(Thu) 19:56:09

 クリスマスグリーティング画像ください〜(すべり込み! 判定はセーフ、それともアウト……?)。
 それと、カウンタが11711でした。出来れば入場券(ラミジ&ジーナ)も……と、のっけから、おねだ
りしまくってます。お返しに何か、ドールの写真でも撮りましょうか? あ、小道具(拡声器とか、ガラパゴ
スのトカゲとか、ヘビとか)はまだそろっていないので、ドール本体と手持ちの服で出来ることなら、何でも。

>「一方の肩に提督付き副官であることを示す金モールのひねり肩章を付けた海尉」
>the lieutenant with the twist of gold cord at his shoulder
 えーと、別の掲示板で聞いた話ですが、参謀肩章というやつですね。自分で調べたのではなく、聞いた話な
ので、あまり書きたくなかったのですが、誰も書かないので書きます。
 この場合、codeは「飾緒(しょくしょ)」と訳すのが正しいようです。2本の太い紐が胸元(あるいは胸の
ボタン)から肩にかけて逆アーチを描いて下がり、そのうち1本は肩の背後に回って、もう一本と同じ肩の頂
点に至ります。また、細い紐が数本、それに絡みついている例が多いです(特にフランス陸軍)。
 胸元(あるいは胸のボタン)から下がる二本の紐の先には鉛筆がつけられていて、これで命令を書き取った
り出来るスグレモノという話も聞きますが、これはちょっと疑問。というのは、実際に鉛筆がついたものを見
たことがないからです。しかも、左肩についていたら、何の意味もありませんし……そもそも、「参謀肩章の
付いた海尉の軍服」というもの自体、見たことがないので、ドール軍服で再現するのはちょっと無理そうで
す。白と紺に金モールが映えて、綺麗でしょうね。フランス陸軍のを参考に作っちゃおうかな?
 フランス陸軍の飾緒は、肩章(epaulette)がある場合はここにつけるのですが、無い場合は棒状(あるいは長
い十字型)のものが肩章の位置について、それで飾緒を支えています。あるいはこれも含めて「ひねり肩章」
なのかもしれませんね。
 また、どの軍隊でも飾緒をつけていれば必ず参謀というわけでもなさそうです。フランス陸軍の憲兵(ホー
ンブロワーに出てきたカイヤール大佐の部下たち)や近衛騎兵たちもつけています。

受け付けました、セーフです(^^)。 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/22(Fri) 01:51:52

はいはいクリスマス画像贈りますねーー。記念入場券も。
カウンター11711(イイナ、イイ)って感じですね。うーーんいいなあ(笑)
そんな、お礼なんて。そんなことは気に為さらず。あ、でもくれると仰るなら遠慮なく、
あとでリクエストしていいですか。←もうその気。

> この場合、codeは「飾緒(しょくしょ)」と訳すのが正しいようです。
ほうほう、あのヒモですね、なるほどーー。
肩の上じゃなくて首の周り一帯に絡まる(語弊があるけど)あの紐なのか‥‥
あの時代・時期にそういうものがあったのか、知識が足らず分からなかった上に
もっと格上の階級の人が着けるものかと思っていましたので、すごく意外でした。しかも陸軍くさい感じで。
> そもそも、「参謀肩章の付いた海尉の軍服」というもの自体、見たことがないので、
ええ、そうなんですよね。なんとなくちぐはぐな気がしてしまうんですよね。
だって海尉って勅任艦長より下だし。ん〜〜??
ブラウンeのイラストに、今度ためしで描いてみますけど‥‥‥レッツチャレンジ ←(笑)
まったく、軍服ってやつはややこしいですね、知ってる人にはややこしくないかも知れませんが
わたしにとってはまるでスフィンクスの謎なぞですわ。
助かる書き込み、ありがとうございました。

Re: 飾緒 投稿者:小宮 一之 - 2000/12/23(Sat) 21:16:42

>参謀肩章
 えーと、参謀肩章(参謀懸章とも書くが)という名前はあくまで通称でありまして、正式名称は参謀飾緒です。

>実際に鉛筆がついたものを見たことがないからです。
 大日本帝国陸海軍のものは、実際に筆記が可能だったという話も聞いたことがありますが、未確認です。自衛隊のものは単なる飾りです。

>左肩についていたら、何の意味もありませんし
 参謀飾緒は必ず右肩につけます。左肩につけるのは軍楽隊員など他兵科の将兵の場合です。

>また、どの軍隊でも飾緒をつけていれば必ず参謀というわけでもなさそうです。

 大日本帝国では、飾緒をつけられるのは侍従武官、参謀将校、駐在武官および副官でした(礼服着用の
将官もつけられる)。ちなみに副官用の飾緒は銀色で、戦闘中には目立たないように茶色のものも用いられたそうです。

>あの時代・時期にそういうものがあったのか、
 飾緒自体はナポレオンの発明品とされていますね(これは人からの伝聞で裏をとっていないのですが、
他の部隊の将兵をぶん殴るといろいろ問題が起きるので、自分の部下の幕僚だけを即座に見分けて殴るた
め、目印を付けさせたのだとか。話としてはおもしろいのですが、嘘っぽいです)。他国の軍隊が採用し
たのはもっと後の時代の筈で、まして仏国と死闘を繰り広げていた英国がそのようなものを採用するの
か、ちょっと疑問に感じます。ここら辺は資料がないので断言はできませんが。
 少なくとも日本では、仏陸軍にならった陸軍は明治8年から飾緒を用いているのに対し、英海軍になら
った海軍が飾緒を採用したのは明治19年、陸軍との協同を行うようになってからのことです。つまり先
輩の英海軍には飾緒を吊る習慣はなかったのではないかと想像されるのですが。果たして真相は。

王国海軍での飾緒と副官 投稿者:ストライピー - 2000/12/23(Sat) 22:46:18

>英海軍には飾緒を吊る習慣はなかった
やっと資料で以下のことが確認できました。

王国海軍における副官はaide-de-campと呼ばれる。
飾緒(aiguillette)は、フランス、スペイン海軍では使用さていたが、少なくとも1805年時点において王国海軍では使用されていない。
王国海軍での制服規則における副官(aide-de-camp)を示すのは、1863年左肩からかけたクリムゾンとゴールドのサッシュが始まりであり。1874年に右肩の飾緒(aiguillette)に変わった。ただし、この副官(aide-de-camp)は国王(sovereign)付である。
1891年制服規則において、海軍元帥は右肩に、艦隊(将官)スタッフは左肩に飾緒(aiguillette)を着用することが付け加えられた。
以上は規則上の話であり、1805年から1874年までの間に、王国海軍において飾緒(aiguillette)が非公式に使用されていたのかはチョット調べきれませんです。

やっぱり……! 投稿者:柴崎 薫 - 2000/12/23(Sat) 23:27:13

 小宮様、ストライピー様、ご教示ありがとうございました!
 おかしいなぁ、見たことないのになぁ……でも、人はあるって言うし……と煮詰まってたところでした
が、おかげで目が開きました。
(おそらく)非公式の着用に関しては、第2次米英戦争に参加した英国陸軍のSir George Prevost将軍のイラ
ストに、金色の飾緒が右肩から下がっているのが見られます。

甘いものはどうなんでやしょ? 投稿者:給仕@サムソン - 2000/12/24(Sun) 09:10:43

柴崎様、小宮様、ストライピー様、いつもいつも平田館長の為(?)に貴重なご発言を
ありがとうございやス。
それにしてもお三方とも、博識でいらっしゃる。
あ、ケーキはいかがでやス?甘いものが苦手な方は、申し訳ネエですがビスケットをどうぞ。

ヒモ 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/24(Sun) 09:13:38

飾緒についての形は確認できました。柴崎様、参考画像をありがとうございました。
はあ、結局どうなんでしょうかねえ、エイバリーもブラウンもジェナーも副官の印として
「紐」を肩に着けていたのは確かなんだと思うんですが。
ケント氏の創作 or 間違いと言うこともありますかしら?
頭の中で提督の副官が金色の紐を肩に着けてる図、というのはなんとなく想像に難くない範囲ですし。
絵的に金モールのない方のコートを着ている提督より、金紐の付いた副官の方が目立ちそうですわ。
少なくとも18世紀(&19世紀頭頃)には確たる規定はなかった‥‥と考えておいて良いのか
も知れないのですね。そうなったらどうにでも描ける‥‥。

[106] ボライソーの伝家の宝刀(刀剣)には 投稿者:館長@平田瑠華 投稿日:2000/12/22(Fri) 01:58:57

悩まされます。もっと簡単に結論が出ると思っていたのに‥‥‥嗚呼、疲れた(苦笑)
ボライソー家の古剣、
何年の作なのかすら分からないってのが、ファンとして失格ですね。
とりあえず今回の結論として、レイピアータイプの形にしてしまうつもりです。刃の断面がV字型のは突き刺
すのによかったらしいですから、まあ合ってるだろうということで。
文句のある人は、調べてね。で、教えて下さい。←他力本願‥‥。
1786年タイプのがオーソドックスな制式剣の形だそうですが。(柄にL字型のガードが着いているもの)
そういうやつだと思っていたので意外でした。違うとは。

>>サムソン
クリスマスに向けて着替え中です。週末までお休みさせています。ごめんなさーーい。
後日、お一人お一人にレス入れさせますので。

Re: ボライソーの伝家の宝刀(刀剣)には 投稿者:たけうち - 2000/12/22(Fri) 23:33:24

伝家の宝刀、どうやら一目見て分かるような特徴のあるものらしいです。25巻"second to none"で、ディック
に会った事のある人物がアダムの剣を見て「ボライソー」と気付く場面が。
オーソドックスな帯剣だったら分かりませんもんね。
さて…??

Re: ボライソーの伝家の宝刀(刀剣)には 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/22(Fri) 23:39:20

もしかして完全オーダーメイドで、しかも古い型で戦闘に向いている剣。
どこかに具体的な描写がなかったでしょうか(泣)
そういえば夕べケントさんのページの、ボライソーフィギュアをチェックして来ましたが
しっかり柄を手で握っていて見えず‥‥
でも金色の下げ緒と思しきものが付いていたのはチェックしました。
握っちゃおうかな……イラスト。

投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/24(Sun) 09:21:51

昨日ストライピー様からボライソーの剣に関する、考察をメールでいただきましたので、あとあとイラストでいかしたいと思います。
ストライピー様ありがとうございました。
ホームページ開設を心待ちにしております。

[114] わーい! 投稿者:さなだ たけし 投稿日:2000/12/26(Tue) 15:08:04

館長様、クリスマスカードありがとうございます。
ああ、ディックかっこいいー!!
マジ私だけのものね(笑)もう顔でれでれですわ。
サンターズもムチャかわいいっす。アダムが眉ひそめながらも一番動きが激しかったのが笑えました。

あ、やっとボライソーの24巻読み終わりました。
確かにあのタイトルはあんまりだと思いました。
(まんますぎです。(T-T))
ボラさん、予想よりあっさりとヴァルハラへ旅立たれてしまいました。(涙)
(ヴァルハラはちと違うか)
でも、ボラさん死んじゃって悲しかったけど、海に帰してもらったのが
よかったです。(えらいぞ、タイアック(多分))
ひょっとしたら持って帰っちゃう感じもしてたんで。

次はアダムが活躍ですか・・・。
楽しみなような、ちょっと切ないようななんとなく複雑な気持ちです。

館長からいただいたボラさんを大事にします。(笑)
ではでは。

24巻読み終わった方がここにも一人‥‥ 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/26(Tue) 21:50:21

ボライソーの死に様は、やはりあっさり「愁嘆場はナシ」でさらっと逝ってくれましたね。
撃たれてすぐでした。
苦しまずに逝ったのはよかったかも。
海に帰って‥‥他の人と24巻発売前には「ボライソー死んだら英国まで持ち帰るのかしら」なんていってたの
ですが。その場合、やはりブランデー浸けになるのだろうかとか、こっそり水夫達が中身のブランデーを飲んじ
ゃってからからになるんじゃないかとか。
かなり不謹慎な話で盛り上がったりしてました。今だから笑って話せますけどね。
今でも思い出すとちょっぴり目もとが潤みます。
思い出いっぱいだったですから。ディックはいつまでも心の中の「大切な人」ですよねえ。
24巻をネタにまたご本描きますか??(^^)

[119] やっとこ復帰 投稿者:ボースン 投稿日:2000/12/28(Thu) 00:58:31

こんにちわ!
やーっとやっと、ボラちゃんの二十四巻読み終わりました。
(教えていただいた、サマキ様んところの『複雑なもの』もチェックしてきました(笑))
これでようやく、復帰ですね。というまに、ラミジの準備もせにゃなりませんが。

ボライソーのラストについては、確かに意味不明な独白もあったですよねえ。ミスタ・ヘリックの幸運の女
神って何じゃいな。ヘリックが呼ばれることだけは、唐突ながらも、そうだよな、あのころ(ヘリックがすぐ
傍にいたころ)はよかったしなー、と、かえって納得気分で素直に読めましたが。

さあ、明日は仕事納め。もう寝なきゃ…
ではまた〜\(^o^)/

復帰おめでとうございます。 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/29(Fri) 03:01:46

私も今日は(すでに昨日ですが)仕事納めでした。
本当は大掃除のハズが、POP部門が忙しすぎてできないので、なんと年明けに大掃除をやることになりまし
た。おまけに忘年会も、新年会として来年そうそうにやることになりました。
しかし家の大掃除はこれからです。ボースン様はお部屋の掃除は済まされまして?

ボライソー24巻、読了おめでとうございます。
あの超訳疑惑は「裏庭」の方へも少し書いてありますが、泣きっ面にハチだったので、どうしても人に教え
て同じ気分を味わってもらわないと気が済まないと、余計なお世話にも進言してしまったのであります。ちょっと反省です。

今もボライソーショックから本当に立ち直ってはいませんねえ、私。
こんなことではラミジの歌詠み会に参加できないです。といいながら3、4巻は割と最近読んだので楽です
が。自分で思っていたよりショックが大きかったようでして、けっこう実在の人物のように感じているので
すね、心の中では。頭ではただの架空の人物だとわかっているのに。

お掃除はちっともちっとも… 投稿者:ボースン - 2000/12/30(Sat) 02:58:14

すすまないです。もともと片付け苦手だし。
とゆーか、相方がいまだに年賀状の宛名書きにかかずらわっているのをいいことに、隙を見て
はコンテンツの中身を作りつづけている(笑)
おせちは私が作るんだから、掃除は頼むよ、と家族に言いつつ、まだ一品も手をつけていません。
「ののちゃん」のお母さんに、限りなく近い自分…(爆)

>どうしても人に教えて同じ気分を味わってもらわないと気が済まないと、余計なお世話にも進言してしまったのであります。
>ちょっと反省です。

いやいや、なかなか興味深い経過を知ることが出来て良かったです。ここんとこ、ケートらぶ
らぶめろめろ路線には、ちょっと引いてしまいがちだったので、なるほど、さらにスッキリし
たエンディングも有り得たのか…と、ショックというよりむしろある意味非常に合点がいく所もありまして。教えていただいて良かったです。
それにしてもみなさん原書まで持っていらして、濃いなあ立派だなあ本当に。

なにはともあれあと二日。
甥っ子さんも来ておられるそうですが、平田サマもがんばって下さいね。
実はうちにも三歳の幼児が常駐しておりまして、毎日そりゃもう大騒ぎです(笑)
ではまた〜\(^o^)/

よーやく終わりました 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/30(Sat) 22:54:15

部屋の掃除、完全に終わったとはいいがたいのですが、とりあえずストーブつけても安全なくらいには片付
きました。(今までどんなんだったのでしょう‥‥)
ホコリで鼻がむずむずします‥‥くしゃみが。
おせちは私が作る役目じゃないのが救いですかねえ。とりあえずナマスは作りたいですが。大量に(^^)
ナマス食べなきゃお正月になりません。ナマス大好き!

>それにしてもみなさん原書まで持っていらして、濃いなあ立派だなあ本当に。
もう原書がないと安心できないといったかんじになりつつある?!
まあ、冗談ですが、原書があるといろいろ調べたりできるので持ってると便利なんですよね。
翻訳文と原文を比べて、そのニュアンスの違いを楽しむのも良いですし。
私は細かくは読めないので、持ってても名前やセリフを調べるのに使うくらいですけど。

[123] 南極から帰ってきた砕氷船の気持ち 投稿者:柴崎 薫 投稿日:2000/12/30(Sat) 22:28:09

有明から帰ってきました。我が艦隊は例によって例の如く手不足で……ミスタ・アイアンソーン、もし半
給になったら我が艦隊に来るかね? 女の子も一杯いるし、仕事も一杯。それが嫌なら、あまり館長に御迷惑をかけるでないぞ?

とーこ様のご本、すごいです! 投稿者:ヴァイオラ・モーガン主計長 - 2000/12/30(Sat) 22:39:23

ハーイ、歓迎しちゃうわよ、ミスタ・アイアンソーン? 赤色葡萄酒艦隊の主計長、モーガン大尉です。誰
よ、艦隊の女王様なんて言うのは!? そりゃあ……まぁ……えーと、ちょっと前のことで申し訳ないですが、
すぐ上でウチの戦隊司令官がアイコンに使った「九尾の猫」鞭、実は「女王様」の道具とはちょっと違います。
どこが違うのかと言えば、材質。「女王様」のは革製で、目的が目的だから、それでたたいてもみみず腫れが
良いところ。でも、英国陸海軍の猫鞭はロープ製で、思いっきり叩くので、背中の皮膚ばかりか筋肉、軟骨まで切り裂きます。
え、あたしが持ってるの? ふふーん、どっちでしょうねぇ……あ、ミスタ・アイアンソーン、逃げるの?

Re: 思い出して泣きました 投稿者:めぐる★ - 2000/12/30(Sat) 23:51:04

私もとーこ様の本ゲットしました。(あぁ、メールが・・・ごめんなさい、待っていて下さい〜(泣))凄いです。思い出して泣けてしまいました。
本を買った時、他に海洋モノのジャンル無いかしらと思っていたら、横で同じく購入されていた方が
「ウチにボライソー本とネルソン本ありますよ」と声をかけて下さいました。
初対面のくせに喜んでホイホイとくっついて行った私です(^▽^;)
あぁ、嬉しかったので、お礼にお手紙を書かないと・・・(ネットはされてないようなのが残念でした)

■ヴァイオラ・モーガン主計長さま
あのぉ、「九尾の猫鞭」を女王様の鞭と云ったは私のコメントの事ですよね?(^▽^;)
この分野は詳しくないのでお勉強になりました(爆)
海軍の猫鞭はりっぱに鞭になりますわね。
でも妹に「猫鞭の武器案」の話をしたら、「それじゃ近くまで寄らないと使えないじゃないか」と曰いました(爆)
主計長さまの鞭はどちらでしょうね?(爆笑)(痛くなくても鞭はイヤだなぁ(爆))

徴募? 投稿者:ご案内@グレッグ・アイアンソーーン - 2000/12/31(Sun) 11:02:12

>柴崎提督どの
女の子!? は、イ、イエス、サーー!!行きたいですぅぅ!!
え、仕事もいっぱいなんですか‥‥‥ あうう、ああ、ノー、サー!
あ、館長が睨んでいる すみません、でもお誘いありがとうございます、サー。
これからは、海軍に相応しい規律ある態度でご案内勤務を遂行致します、サー。(泣)

>モーガン主計長どの
皮製でもロープでも叩かれるのは嫌ですよぉ。せっかく最近は、掌砲長の娘にも会ってないっていうのに。
そんな風に鞭持ってにっこり笑わないで下さい〜〜、綺麗な顔してなんだか恐い‥‥‥。
歓迎ですか、はははは(どんな歓迎されるのかなあ^ ^; どっちみちぼくは一番下っ端だもん)
叩かれないうちに、持ち場に戻ります。

今年も終わるなあ、しみじみ 投稿者:館長@平田瑠華 - 2000/12/31(Sun) 11:04:11

●柴崎提督どの
お疲れ様でしたね、冬コミ。え、帽子投げがあったんですって?ミリタリーサークルは。
創作少女スペースは何したんだろうか。参加しているはずの相方からはなんの連絡もないのでわからない。
今世紀最後ですし、いろんな人が参加したんだろうなあと思いつつ、今年はお掃除に専念することにしたの
で参加は断念しました。ちょっと寂しかったですが、やっぱり。
柴崎提督にはいろいろお世話になりました。また来年もいろいろ判らないこと教えて下さいまし。
そして私が間違っていたりしたら、遠慮なくツッコミも入れて下さいねえ。

●モーガン主計長どの
いらっしゃいまし。(^^)今日も軍服が決まってますね。新年向けの撮影会でもあるのでしょうか?
おや、とーこ様のご本もうご覧になりましたのですか。
実は原稿の人名リストの部分だけ、事前にちょこっと見せていただいたのですが
なにやら凄かったです。他のページは見てないのでどんなご本になっているのか‥‥‥早くみたいなあ。

●めぐる★様
えええ?とーこ様の新刊(ボラ資料本)は泣けるものなんですかあ???(^^)なんちゃって。
>「ウチにボライソー本とネルソン本ありますよ」と声をかけて下さいました。
もしやその声を掛けられた方というのは真田様&おかだ様のところじゃないですか?
それ以外想像できないんですが、ネルソンとボライソーの本が一緒にあるのって。
違っていたら教えて下さい、チェック入れなきゃ。
>「猫鞭の武器案」
猛獣使い用の鞭の先に猫鞭を取り付けたら‥‥‥使えませんかしら。<没案ですね。

[129] 南極から帰って(その2) 投稿者:とーこ 投稿日:2000/12/31(Sun) 22:55:05

なにやら下の方で泣けた方あるようですが、泣けるのはケント氏の文章がね、やっぱり味わいありますから。だからと
ーこさんの本…じゃなくってケント様のご本…なのよ(私は訳しただけ)。でも喜んでくださった方があって良かった
です。3ヶ月ひどい目があった甲斐があったというもの。柴崎提督>ホーンブロワー本がんばってくださいねー。でも
早めに始めた方がいいですよー。9月スタートではぢごくをみます(笑)。小宮さま>お目にかかれて嬉しかったで
す。またいろいろ教えてくださいませ。めぐるさ〜ん>お会いしたかったわー!すれ違っちゃいましたね。多摩ハイラ
ンダーで海兵隊中佐には会えました?彼も早めに帰ってしまったらしいんですが。メールのことはお気になさらず、気
をなが〜くして待ってますから。サムソンどの>勝手に伝言板してしまってすみません。
4時の閉会の時に終了の放送があるでしょう?今年は「20世紀最後のコミケット、これで終了します」だったんです
けど、アナウンス終了と同時に、ミリタリースペースで軍服のコスプレしてた人たちが、一斉に制帽を、有明の天井高
く投げ上げたんです。格好良かったよ!
平田館長>
いろいろお世話になりまして本当にありがとうございます。ボラちゃん本出してすっきりしましたので、新しい年は
「いまラミ会」にまじめに取り組もうと思ってます。
「ザ・ロープ」展、詳細わかったら教えてくださいね。楽しみにしていますので。
新世紀もよろしくお願いいたします。

新世紀おめでとうございます 投稿者:館長@平田瑠華 - 2001/01/01(Mon) 09:47:25

こちらこそ、とーこ様にはお世話になりました。本年もよろしくお願い致します。

はやくご本が見たい、でも急ぎません(わがままは言いません)
ザ・ロープ展は、1/20〜2/4です。伊東屋の9Fで。
21日に帆船模型見る予定なので、もしよろしければ(時間が合えば)オフ会代わりにちょこっといかがです
かと。その時にでもご本を頂けたら嬉しかったりします。無理は言いませんので、ほんとに‥‥‥
>新しい年は「いまラミ会」にまじめに取り組もうと思ってます。
おうおう!(笑)いまラミ会、今回はご参加決定ですね、へへへ。
そういう自分も歌読まなきゃ、これから。
帆船小説で遊ぶ一年、ああこれぞファンの鑑といえますかね。今年も楽しめそうだなあ。

ボラ本発行、おめでとうございやス 投稿者:給仕@サムソン - 2001/01/01(Mon) 10:56:07

おめでとうございます、とーこ様。
いえいえ、いいんでやンスよ、ここはもともと掲示板なのでやンス。
メッセージボードはいろんなメッセージを書き込んで下さいやし。
どのようにご利用されても構わないンでやンスよ。
本年もよろしくお願いいたしやス。